N主持人 陈文浩 本期嘉宾 本报记者 谢秋莲 张伟 汤先增

话题背景

上周天，福州又“霾”了半天。入冬以来，雾霾频频造访，这对于福州而言，是一种警示。福州好空气，主要是自然与历史立功，是上天的恩赐，而不是福州人在环保方面做得有多出色。今天的“海都聊吧”，我们就来谈谈，市民能够做些什么，部门又该如何加把劲，从而形成合力，打响空气牌，打造大陆空气最好的省会。

福州好空气，是上天的恩赐

张伟：本月以来，海口遭遇了雾霾，拉萨出现大面积浮尘，福州也数次出现雾霾天。这说明，哪怕是高原，哪怕是海岛，再好的空气也有可能“沦陷”。

谢秋莲：福州好空气，主要是上天的恩赐，而不是福州人在环保方面做得有多出色。福州沿海，三面环山，森林覆盖率高等得天独厚的优势，都是老祖宗留下的生态遗产。

汤先增：自然因素之外，也有历史因素。由于福州曾作为沿海前线，工业没有大规模发展，目前仍属于后发城市。此外，福州的总人口，在全国省会中也属中下游。工业少，人口少，决定了福州的空气也会较好。

陈文浩：福州多次受北霾影响，说明高山和绿树只能阻挡部分PM2.5，不可能完全消除PM2.5，关键是要自己练好内功。

抱怨是容易的，重要是从我做起

汤先增：说到蓝天黑手，在这个城市里的每一个人，都脱不了干系。像烧垃圾、乌贼车，都是福州人自己干的。说到底，普通老百姓没有环保意识，说什么都白搭。

谢秋莲：目前市民的环保意识总体还比较薄弱。其实每个人都应该换位思考。像烧垃圾的人就应该想想，如果在自己家门口，也有人点这么一把火，浓烟滚滚飘进家里来，那他又会作何感想？

陈文浩：如果每个人都把治理雾霾的责任推给政府，推给别人，那霾的“阴魂”，仍会久久不散。

张伟：如果每个人都从我做起，从小事做起，比如“垃圾不落地”之类，效果肯定很可观。反之亦然。这正如《太上感应篇》所说：“行善如春园之草，不见其长，日有所增；行恶如磨刀之石，不见其损，日有所亏。”

污染环境，就要重罚

张伟：垃圾乱焚烧，乌贼车横行，对于这些乱象，就要用重典。

汤先增：我有个朋友在新加坡，听他说，对首次乱扔垃圾的人，要处罚500新元，约合2500元人民币。此外，还可能要进行义务劳动，体验清理垃圾的感受。

谢秋莲：相比之下，福州部分法规的惩罚额度偏小。比如根据《福州市市容和环境卫生管理办法》规定，乱倒垃圾才处以十元以上五十元以下罚款。

陈文浩：今年两高对“严重污染环境”做了司法解释，严重污染环境可以入刑。这是一个重大突破。对于蓝天黑手，就该重罚，如果焚烧有毒有害的垃圾，建议考虑入刑。

执行不到位，再好法规也是空文

谢秋莲：重罚很重要，但更重要的是执行。像《福州市大气污染防治办法》，对焚烧垃圾，规定对个人可处五百元至一千元的罚款，对单位可处五千元至二万元的罚款，这个额度，在十年前可谓“超前”。但据我所知，十年来，部门并没有开出几张罚单。

陈文浩：查处乌贼车，部门也因权限交叉影响了执行力。环保部门称不能拦车，交巡警则称不能检测尾气。目前查处只能依靠联合执法，由于执法次数有限，也影响了对乌贼车的震慑力。

谢秋莲：部门执法，在客观上，可能的确存在这样或那样的困难。但主观上，我感觉执法部门不够积极，有畏难情绪。

张伟：部门一方面说执法人员不足，一方面对于民众或媒体曝光的乌贼车，又称不能作为执法依据。这是挫伤民众的环保积极性，这如何发动人民的环保战争？

汤先增：市民拍的照片，即使不能作为直接依据，至少可以作为线索，部门可据此跟进，调查取证，这才是积极的态度。

谢秋莲：对于部门联动的问题，政府应该进行顶层设计，在法律上给予明确，针对某些污染环境的行为，明确究竟由哪个部门牵头，而哪些部门在必要时必须配合。部门的协调，应该有制度的保障。

陈文浩：目前，环保事务呈现复杂性，部门职能又有分散性，环保事务经常出现九龙治水的情况。而要抓住龙头，就是要求地方政府重视和统筹。早有论者指出，不是让环保局长下河，应该是让市长下河。

谢秋莲：环保是一项系统工程。一方面，民众要培养环保意识，一方面，政府要在立法、执法方面有所突破。如此形成合力，福州的空气，也就有望百尺竿头更进一步，有望打造大陆空气最好的省会。