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这个周末，你的朋友圈是不是被这条新闻刷屏？《重大突破！癌细胞，竟被中国医生用小苏打“饿”死了》，记者第一时间收集了讨论热度最高的五大话题，再次对话浙江大学肿瘤研究所教授胡汛和浙江大学医学院附属第二医院放射介入教授晁明，讲述由这两位专家带领的团队研发的创新治疗方法TILA－TACE（靶向肿瘤内乳酸阴离子和氢离子的动脉插管化疗栓塞术）。根据近期发表在著名国际学术杂志eLife上的研究报告，他们在40位晚期肝癌病人身上尝试“TILA TACE”的治疗，有效反应率100%，初步统计病人的累计中位生存期已达3年半。

【问一】小苏打“饿”死癌细胞是不是等于喝苏打水可以抗癌防癌？

晁明：喝碱性水有益于健康是公认的，但对于“苏打水防癌作用”这个问题，目前还没有准确的科学依据。我们采用的方式是把碳酸氢钠通过肿瘤滋养血管注入瘤体，改变肿瘤内部的pH值。用碱如碳酸氢钠（小苏打）来去除肿瘤内的氢离子，就可破坏乳酸根和氢离子的协同作用，从而快速有效地杀死处于葡萄糖饥饿或缺乏的肿瘤细胞。科学原理如何在人体得到实现需要反复验证，这是一个初步研究，但结果是真实的。

【问二】哪些病人可以接受TILA－TACE治疗？

晁明：目前我们的研究只是针对原发性肝细胞肝癌治疗。但这个原理对大部分实体肿瘤是有普遍意义的。肿瘤生长在不同位置，它的血供条件、能否栓塞都需要考虑，比如脑部肿瘤就不适合。虽然研究的初步结果让人鼓舞，但还需要更多深入的研究。我们的临床试验研究范围是中晚期的原发性肝细胞肝癌。这个中期、晚期的定义，不是老百姓口中经常提到的以时间为分界的中晚期，而是有严格的医学标准：肿瘤大于3厘米的叫中期，肿瘤出现脉管侵犯的就是晚期。针对一些已经出现腹水、黄疸的终末期患者，很遗憾，我们尚没有突破。

【问三】目前治疗效果是有效，还是治愈？

晁明：“有效”的意思是对这项治疗的反应的判断，反应到什么程度称为“有效”有不同的判别标准。我们研究中用的是EASL标准，观察肿瘤的坏死率，坏死50%以上是“有效”。我们的治疗肿瘤客观反应率100%，所以称之为“有效”。

胡汛：另外，关于对临床试验40个病例数量的质疑，我们想说的是这个研究是前沿研究，病例数量不可能很多，我们希望能起到一个“抛砖引玉”的作用，结果还需要更多研究来反复证明其准确性。

【问四】是否和化疗一样会产生比较大的副作用？

晁明：因为采取的是局部化疗，化疗反应很低，远远小于全身化疗。研究还没有终止，目前正在随机对照研究用化疗药物和不用化疗药物的疗效差异，下一步希望能降低化疗的副反应。

【问五】预计成熟后的治疗费用是多少？

晁明：提高疗效减少了重复治疗的次数，总体的医疗费用一定会得到降低。根据初步研究结果，用肿瘤残留率来计算的相对治疗效果提高了80%。

胡汛：我们的研究，我们认为代表了一个治疗肿瘤的新理念，有理论上的意义。原发性肝细胞肝癌是检验这个思路最好的模型，我们突破了大肝癌疗效差的瓶颈，这是一个进步，但离终极目标还很远，需要我们这一代人乃至下一代人坚持不懈地努力。